Szczepienia

Zdrowie Maluchów jest najważniejsze :)

Re: Szczepienia

Postprzez julitka24 » 16 kwi 2015, o 11:10

No wlasnie. Jesli chodzi o konflikt "szczepienia - odpowiedzialnosc spoleczna czy decyzja prywatna" ja sie podpisuje pod to pierwsze. Oczywiscie mozna krytykowac caly proces szczepien (kiedy, ile, na co), ale zasada wg mnie jest nienaruszalna. Znam kilka osob z krajow gdzie o szczepionkach mozna tylko pomarzyc i gdzie epidemie zabijaja cale wioski, I dla nich nie zaszczepic dziecka rowna sie z ogromna krzywda i odchylem swiata zachodniego. Ostatnio ze znajoma wlasnie na ten temat rozmawialam I probowalam jej przedstawic argumenty przeciwko szczepieniom z perspektywy praw czlowieka, a ona na to z pytaniem czy glodzenie dziecka tez powinno byc prywatna decyzja jesli byloby ryzyko ze wszystkie dzieci w kolo chodzilyby glodne ;) ale ona akurat marzy o szczepionce przeciwko malarii.
Obrazek

Obrazek
Avatar użytkownika
julitka24
 
Posty: 706
Dołączył(a): 30 cze 2012, o 15:27
Lokalizacja: Berlin/Londyn/Wrocław

Re: Szczepienia

Postprzez dria » 16 kwi 2015, o 11:23

Nie zgodnie z przepisami,a władze starają się,żeby tylko przymuszać do czegoś,aby nie myśleć samodzielnie...

julitka24 ostatnio rozmawiałam ze znajomą z Niemiec ( szczepi) i u nich nie jest nie ma epidemii odry,jest pare przypadków,ale tam tak nie latają i krzyczą i sama się dziwiła,ze w PL robią takie halo,że epidemia. U nas potrafią nastraszyć.

Ja nie jestem znawcą,ale na polski chłopski rozum,to właśnie wirus od szczepionek może mutować.

Dziewczyny to w końcu jak wierzycie w skuteczność szczepień czy nie,krótko TAK lub NIE,bo jak wierzycie to waszym dzieciom nic nie będzie.

Dziewczyny proste na logike, jak moje dziecko może zarażać inne,nie mające w sobie wirusa <mysli> to dzieciom szczepionym jest wprowadzany wirus z chorobą i to one mogą zarazić moje dziecko.

Nie chcę dalej dyskutować, aby nieprzyjemna dyskusja nie wynikła,a szybko o takie coś.
Powiem krótko czego ja się obawiam o zdrowie mojego dziecka,może chodź troszkę zrozumiecie czego boją się osoby nieszczepiące.

Napiszę ogólnie i nie o każdym składniku.

Boję się aluminium - wiadomo jest neurotoksyczne
aldehyd glutarowy który może powodować różne alergie skórne,jest neurotoksyczny
formaldehyd substancja żrąca,rakotwórcza ( tak na marginesie ten składnik ma odżywa z eveline- dzięki temu składnikowi,po 3 użyciach odzywki zniszczyłam sobie paznokcie,nabawiłam się onycholizy,trudną do leczenia :( - a ja smarowałam zewnętrznie,a co musi robić ta substancja wewnetrznie)
Zwierzęce DNA bez komentarza...
Polysorbate 80 może wywołać zaburzenia ukł. rozrodczego.
i plus inne toksyczne składniki.

Może wy ich się nie boicie,ja tam, aby nie uszkodziły mi czasem dziecka,bo bym sobie nigdy tego nie wybaczyła. Kiedyś nie było tylu szczepionek i w nich tyle konserwantów.

Pomyślcie jeszcze jeszcze kilka lat temu różyczka,świnka,ospa wietrzna uważane za zwykłą dziecięcą chorobę,dziś te choroby są nagle "śmiertelne" <bezradny>

I tak jak wcześniej pisałam, każde dziecko powinno być traktowane i badane indywidualnie,a nie maszynowo.
Obrazek
Obrazek
2 serduszka w pamięci * *
Avatar użytkownika
dria
 
Posty: 781
Dołączył(a): 12 cze 2012, o 19:31

Re: Szczepienia

Postprzez dria » 16 kwi 2015, o 11:25

julitka24 można spytać o jakich krajach piszesz?
Obrazek
Obrazek
2 serduszka w pamięci * *
Avatar użytkownika
dria
 
Posty: 781
Dołączył(a): 12 cze 2012, o 19:31

Re: Szczepienia

Postprzez julitka24 » 16 kwi 2015, o 11:35

Dria, te wirusy w szczepionce nikogo nie zaraza, one sa tak stworzone. Jesli dziecko szczepione zachoruje np na odre i nawet ma objawy, to szczepionka atakuje tego wirusa tak ze on sie dalej nie rozwinie (jesli oczywiscie jest w formie takiej jaka znamy). Jesli dziecko nie szczepione zachoruje, to nic tego wirusa przed tym nie powstrzyma zeby mutowal, a wtedy juz zadna szczepionka na niego nie zadziala. W niemczech wlasnie zwyciezyla zasada 98% zaszczepionych, inaczej bylaby ogromna szansa na epidemie (moj znajomy bada ten przypadek akurat). A kraje to Angola, Ghana, Bangladesh I cambodia. Many duzo imigrantow z tych krajow w anglii wiec nie trzeba nawet tam jechac zeby czegos nie zlapac. Ta odra w niemczech tez przyszla z zagranicy, w nieszczepionym dziecku w ktorym zmutowala i zarazila zaszczepione. Bardzo latwo z wirusami znalesc 'pacjenta zero' I sledzic ich rozwoj.
Obrazek

Obrazek
Avatar użytkownika
julitka24
 
Posty: 706
Dołączył(a): 30 cze 2012, o 15:27
Lokalizacja: Berlin/Londyn/Wrocław

Re: Szczepienia

Postprzez dria » 16 kwi 2015, o 12:49

julitka24 ale szczepionki z żywymi wirusami zarażają takie jak polio czy mmr,lekarz powinien ci o tym powiedzieć, nie wiem czasem czy na ulotce też o tym nie pisze,bym musiała przeczytać,aby to potwierdzić.

Powiem szczerze,że nie rozumiem - jak wirus jest zatrzymany,a u nieszczepionego nie zatrzymany,ale postaram się temu przyjrzeć,poszukać czegoś na ten temat,chyba,że masz jakieś badania potwierdzające na ten temat to poproszę.
I jeszcze nie rozumiem,że szczepionki chronią przed chorobą,za chwile,że jednak może zachorować <bezradny>

julitka24 aha chodzi ogólnie o kraje Afrykańskie,tylko powiedz gdzie tam jest czysta woda,zachowane podstawowe zasady higieny - dajmy tym krają,ludziom/wioskom dostęp do czystej wody,do higieny,dajmy im żywność,a warunki się poprawią. Tam są epidemie i się nie dziwię,bo jest bród i niedożywienie. A w krajach afrykańskich szczepią dzieci,a epidemii nie idzie zwalczyć ( chodzi mi o szczepienia,które występują w europie) Dziwnym trafem tam gdzie higiena,dożywienia epidemii nie ma <mysli>
Obrazek
Obrazek
2 serduszka w pamięci * *
Avatar użytkownika
dria
 
Posty: 781
Dołączył(a): 12 cze 2012, o 19:31

Re: Szczepienia

Postprzez julitka24 » 16 kwi 2015, o 19:25

Brud to bakterie, czystos nie chroni przed wirusami. Mam badania ale ostro naukowe po angielsku i samej mi sie je trudno czyta. Zapytam moich epidemologow to moze mi wytlumacza po ludzku i sie podziele:)

Wlasnie kolega z biura na szybko mi powiedzial ze faktycznie mmr moze zarazac ale ze on sie z tym jeszcze nie spotkal i ze zagrozone sa jedynie osoby o patologicznie slabym systemie imunologicznym (AIDS). Tak to jak zdrowego noworodka zaszczepi nawet wszystkimi (11) szczepionkami naraz to tylko 1/1000 jego systemu immunologicznego zostanie zaatakowane.

Jesli chodzi o mutacje, to w osobach zaszczepionych jest jakis mechanism ktory zwieksza lacznosc miedzy antygenem i antycialem, przez co mutacja jest utrudniona, a w nie zaszczepionych tego mechanizmu nie ma. Wiec jesli ponizej 95% (nie 98) jest zaszczepionych latwo o epidemie. Kolega tez mowi ze czystosc z tym nic nie ma wspolnego i ze jego misja w zyciu to wytepienie pewnych chorob a nie koegzystencja.
Obrazek

Obrazek
Avatar użytkownika
julitka24
 
Posty: 706
Dołączył(a): 30 cze 2012, o 15:27
Lokalizacja: Berlin/Londyn/Wrocław

Re: Szczepienia

Postprzez Atk » 16 kwi 2015, o 20:30

julitka24 fajną masz pracę :) Ja też naukowiec ale z innej bajki i wciąga mnie to co piszesz <rotfl3>
Ja poza wiedzą zasięgniętą z książek i od lekarza nie mam innej, dlatego to dla mnie ciekawe. Oczywiście dla mnie najważniejszy aspekt społeczny i pewnej odpowiedzialności za otoczenie, nie uznaję czegoś takiego jak "moje dziecko moja sprawa" chyba że dziecko trzymamy w szafie.
Myśłę, że u osób z krajów afrykańkich też wiele innych czynników składa się na podatność - osłabienie układu autoimmunologicznego na pewno przez wiele mechanizmów.
Co do składu szczepionek i tych składników o których pisze dria - mój lekarz mnie przekonywał, że jednak to są elementy w tak małych dawkach, że nie są groźne dla organizmu, podobnie jak inne w małych dawkach np w sztucznym pożywieniu w dużych dawkach mogłyby być mocno szkodliwe, a w małych spełniają swoje funkcje (np. konserwujące).
ObrazekObrazek
lubiła tańczyć, pełna radości tak...
Avatar użytkownika
Atk
 
Posty: 2732
Dołączył(a): 12 cze 2012, o 19:51
Lokalizacja: Śląsk

Re: Szczepienia

Postprzez julitka24 » 16 kwi 2015, o 20:41

Atk ja jestem politologiem, ale pracuje jako demograf na wydziale medycyny tropicalnej. Ja sie zero orientuje jesli chodzi o wirusy ja tylko badam migracje ludzi :)

I pewnie ze w afryce jest wiele problemow ktore atakuja systemy imunologiczne ale nawet jak sie wszystkich umyje i nakarmi to i tak duza ilosc osob zalatwia wirusy- najgorsza jesli chodzi o mutacje podobno jest grypa. Ot cala moja (nie)wiedza

Offtop ale jedna grupa badawcza tutaj bada jak wirusy moga byc uzyte w walce z rakiem. Ja tylko siedze i galy wytrzeszczam :)
Ostatnio edytowano 16 kwi 2015, o 20:55 przez julitka24, łącznie edytowano 2 razy
Obrazek

Obrazek
Avatar użytkownika
julitka24
 
Posty: 706
Dołączył(a): 30 cze 2012, o 15:27
Lokalizacja: Berlin/Londyn/Wrocław

Re: Szczepienia

Postprzez gaja32 » 16 kwi 2015, o 20:44

abstrahując od moich osobistych poglądów na temat szczepień (ja szczepię dzieci) chciałam napisać, że to naprawdę bardzo ciekawa dyskusja!!!
Obrazek

Obrazek
gaja32
 
Posty: 1054
Dołączył(a): 13 cze 2013, o 14:09
Lokalizacja: Zagłębie
Kim jestem?: mamusią moich Synów

Re: Szczepienia

Postprzez dria » 16 kwi 2015, o 20:53

julitka24 podeślij mi te badania,nawet jak są po angielsku,sama tego jezyka nie znam,osobę powinna to zrozumieć,te badania.

Oczywiście brud nawet u nas w jakimś stopniu potrzebny,nie ma co sie za bardzo czyścić i być sterylnym,ale europejskie kraje mają ostęp do czystej wody,do mydła,do toalet - to naprawdę dużo daje,aby epidemia nie powstawała. Jak się cofniemy w czasie,to są wykresy pokazane,że choroby zanikały wraz z poprawionymi warunkami, ale też niejako wtedy wprowadzili szczepionki i to im zostało to przypisane.
A taki mały przykładzik weźmy pod uwagę szkarlatynę, kiedyś dużo ludzi na nią umarło,ale szczepionki na nią nigdy nie wynaleźli,a epidemia odpuszczała dzięki poprawieniem warunków.

Bym chciala poznać bliżej ten mechanizm,że zwiększa się antygen i antyciało.


Muszę Ci podziękować jeszcze za spokojną rozmowę i wymianę argumentów ,rzadko to się zdarza <buzki>

Z tego co wiem to dzieci chodzi mi głównie o polio o mmr. Polio poszczepienne cały czas istnieje,a polio dzikie ostatni raz widziane w osiemdziesiątym którymś roku i polio nawet moża w delikatny sposób przejść.
Dużo też przypadków,że dziecko zaszczepione mmr ma często odrę poszczepienną,różyczka i świnka też występują zaraz po szczepieniu.Na dzień dzisiejszy ci nie umiem odpowiedzieć,czy dziecko zaszczepione zaraziło inne,bym musiała doczytać jeszcze.
Obrazek
Obrazek
2 serduszka w pamięci * *
Avatar użytkownika
dria
 
Posty: 781
Dołączył(a): 12 cze 2012, o 19:31

Re: Szczepienia

Postprzez dria » 16 kwi 2015, o 20:56

Atk tylko mówią,że nie ma bezpiecznej ilosci danego składniku,a zarazem, że w szczepionkach jest on tak mały,że nie szkodzi,ale coś jest czarne,albo białe.Ogólnie to jest złe,ale w szczepionkach dobre- samo siebie zaprzecza niestety.
Obrazek
Obrazek
2 serduszka w pamięci * *
Avatar użytkownika
dria
 
Posty: 781
Dołączył(a): 12 cze 2012, o 19:31

Re: Szczepienia

Postprzez julitka24 » 16 kwi 2015, o 21:01

Podesle w czwartek z pracy bo od poniedzialku jestem w rozjazdach. Prosze przypomnij jesli zapomne
Obrazek

Obrazek
Avatar użytkownika
julitka24
 
Posty: 706
Dołączył(a): 30 cze 2012, o 15:27
Lokalizacja: Berlin/Londyn/Wrocław

Re: Szczepienia

Postprzez dria » 16 kwi 2015, o 21:08

julitka24 ok jak coś to się przypomnę :)
Obrazek
Obrazek
2 serduszka w pamięci * *
Avatar użytkownika
dria
 
Posty: 781
Dołączył(a): 12 cze 2012, o 19:31

Re: Szczepienia

Postprzez Atk » 16 kwi 2015, o 21:45

dria wiem, choc do takiego argumentu mozemy sprowadzic kazda dyskusje ;-) mysle zr do koncq kazda ma swoje racjonalizacje bo jednoczesnie stanowia one uzasadnienie naszych decyzji. I jak widac ten sam argument moze nawet sluzyc kazdej ze stron.

julitka24 ja tez jestem politologiem;)
ObrazekObrazek
lubiła tańczyć, pełna radości tak...
Avatar użytkownika
Atk
 
Posty: 2732
Dołączył(a): 12 cze 2012, o 19:51
Lokalizacja: Śląsk

Re: Szczepienia

Postprzez justyna3003 » 16 kwi 2015, o 21:52

Pozwolę sobie tylko jedno napisać-zróbcie sobie czy swoim dzieciom poziom przeciwciał na którąkolwiek z ww chorób choćby na krztusiec czy świnkę tak po jakimś czasie od szczepienia...
bardzo często szczepienie nie daje żadnej odporności, albo daje odporność na kilka miesięcy -dla mnie taka "ochrona" to żadna ochrona, a rodzice myślą że jak zaszczepili na wszystko to dziecko jest pod ochroną całe lata.
Problem jest taki, że lekarze nie potrafią diagnozować już tych chorób wieku dziecięcego...dlatego jest jak jest i wymyślają "epidemie" jakos szybko ta epidemia odry w PL ucichła, ale efekt został osiągnięty, panika zasiana.

W tym roku szczepionka na grypę byłą skuteczna w niecałych 3 %...oszałamiająca skuteczność, ale lobby miliony zarobiło.
Obrazek


http://aniolekkropeczek.pamietajmy.com.pl/index.php
Kropeczek 7tc (*), Okruszek 5 tc (*), Ziarenko 5 tc (*)
Avatar użytkownika
justyna3003
 
Posty: 3355
Dołączył(a): 12 cze 2012, o 17:40
Kim jestem?: Mamą Domisia

Re: Szczepienia

Postprzez Atk » 9 cze 2015, o 09:15

mamy problem, z Polski producent przerzucił Infanrix Hexa na inne rynki. Potrzebujemy drugą dawkę szczepionki, która powinna być taka sama, a nie innej firmy. Nikt nei wie co zrobić. Miałyście taki problem?
ObrazekObrazek
lubiła tańczyć, pełna radości tak...
Avatar użytkownika
Atk
 
Posty: 2732
Dołączył(a): 12 cze 2012, o 19:51
Lokalizacja: Śląsk

Re: Szczepienia

Postprzez smutna_lala » 9 cze 2015, o 22:55

Nie :( Maćka to już ominęło :(
ObrazekObrazek
Avatar użytkownika
smutna_lala
 
Posty: 1326
Dołączył(a): 20 wrz 2012, o 10:26
Lokalizacja: Kraków
Kim jestem?: mamą MaciejKi ;)

Re: Szczepienia

Postprzez Atk » 10 cze 2015, o 08:48

obdzwoniłam wszystkie apteki chyba wczoraj i w jednej mają mi skądś na jutro załatwić <serduszka> Mam nadzieję, że się uda <serduszka>
ObrazekObrazek
lubiła tańczyć, pełna radości tak...
Avatar użytkownika
Atk
 
Posty: 2732
Dołączył(a): 12 cze 2012, o 19:51
Lokalizacja: Śląsk

Re: Szczepienia

Postprzez gaja32 » 10 cze 2015, o 13:34

Atk daj znać czy się udało. Trzymam kciuki.
Obrazek

Obrazek
gaja32
 
Posty: 1054
Dołączył(a): 13 cze 2013, o 14:09
Lokalizacja: Zagłębie
Kim jestem?: mamusią moich Synów

Re: Szczepienia

Postprzez Atk » 12 cze 2015, o 11:10

mam mam mam <serduszka> Dziś idziemy na szczepienie <serduszka>
ObrazekObrazek
lubiła tańczyć, pełna radości tak...
Avatar użytkownika
Atk
 
Posty: 2732
Dołączył(a): 12 cze 2012, o 19:51
Lokalizacja: Śląsk

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Zdrowie naszych dzieci

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: abbott606 i 13 gości